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[讨论]迈三公源流探讨 [复制链接]

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离线游清波
 

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湖南省永顺县冗迪村
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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2016-05-27
— 本帖被 大溪游振华 设置为精华(2016-05-28) —
       2016年5月1日在江西南丰参加中华游氏家谱网管理人员暨统谱创建工作会议期间时,跟漳平游宗标宗亲进行了迈三公源流交流,后又跟祖地宗亲进行了迈三公源流探讨,漳平游山家谱记载始祖迈三公于宋乾道九年(1173年)由江西丰城西桥头麦桥村徒居福建尤溪县清水麻翁坪,如今已发展到迈三公43世,总人口约5000人,后裔分布在福建漳平、龙岩、大田、尤溪等市县的十多个村庄,首先我申明对迈三公的源流没有深入的研究,仅看其谱,发现其源流有如下几点疑惑,望与宗亲一起探讨,理清迈三公源流:
' ?EG+o8  
    1、通过与宗标宗亲交流得知,本支已发展到迈三公第43世,我想这不用看家谱便能大概知道这支应有一千一百多年以上历史,是涉唐游氏,可是打开家谱发现,家谱是这样记载的:始祖迈三公于宋乾道九年(1173年)由江西丰城西桥头麦桥村徒居福建尤溪县清水麻翁坪。只有八百多年历史,不敢相信,会差这么远,比正常情况差近三百年。 1czU$!MV  
   分析福建最早的几支情况:福建建阳长坪富垅村,始祖是游匹公,约生于813年,唐末入闽,现发展到匹公40世;福建莆田紫霄村,始祖游植公,约生于808年,唐末入闽,现发展到36世;古田东山游氏,始祖恭公,生于877年,唐末入闽,现发展到41世;福清塹柄村,始祖秦公,约生于870年,现发展到41世。江西高安敬立公,约生于870年,现在洪石村发展到39世,樟树斫溪村发展到42世;高安肇公,约生于873年,其炉下村发展到肇公38世,双唐村39世,回山村37世;高安挂山村,始祖国高公,为大托公八世孙,其谱记载大托公约生于949年,已到大托公39世。 F/"lJ/I  
    通过比较发现,涉及唐游氏发展均在40世左右,年率在28-33年每代,当然人类发展是受生存环境的影响,如自然环境、社会环境、生产力发展、教育环境,文化等多种因素影响的,发展多少有些不平衡,但总体还是有规律的,在相同条件下,发展应是一致的。始祖1173年迁徒,在短短800多年就发展到43世,还没见过,疑家谱记载始迁年代有误。 J$ &2GAi  
    2、漳平游山谱记载八世孙金十生不祥,宋淳熙四年(1177年)葬麻翁坪,按享年70岁算,金十约生于1107年,比1173年迁居清水的迈三公都要早。 M+7jJ?n  
    3、世次年率分析: [V0%=q+R  
    迈三公1173年迁尤溪清水,据此迈三公约生于1140年,到现在最快的43世,平均年率20.7年/代,这个年率不正常。跟福建建阳富垅村、莆田紫霄村,古田动山村,大托公系及敬立公系等比较,发展要快得太多。迈三公若安26.8年/代的年率计算,迈三公应是884年左右生人,从24世环十公葬于1561年,约生于1500年,到现在43世,平均年率26.8年/代,这一段世系是正常的,那么从一世到24世,只用了388年,平均年率16.8年,这个就太不正常了,这需要24代,代代都15岁结婚,第一个都生男孩,这个速度在帝王世家也做不到,何况普通百姓。所以比较结果显示迈三公1173年迁徒时间是有问题的,迈三公系最早的谱是明正德六年(1511)修的,当时已发展到迈三公24世了,难免不出错。
0I*{CVTQj  
    4、尤溪双山谱记载,鼻祖是魁七公,龙岩岭后村谱记载鼻祖也是魁七公,但岭后村谱序记载说,魁七公早年由江西去福建建阳找本族九言、定夫公,有意要定夫、九言安排住居问题,二公未安排,不得已奔永安清水定居。能见到定夫公(1053-1123),九言公的(1142-1206)应生于1100年左右,当然同时见到定夫公和九言公是不可能的。魁七公由江西迁永安清水这点与漳平游山谱记载不一致,游山头谱记载是迈三公由江西丰城始迁永安清水。不知谁家的谱是实?龙岩岭后村谱的魁七公约生于1100年,1173年迁永安清水也是可能的。 yg"FF:^T  
    5、迈三公到底生于何年,是否来福建永安清水? 3&B- w  
    按漳平游山头谱,迈三公1173年迁永安清水,所以迈三约生于1140年左右,而龙岩岭后村的魁七公约生于1100年,魁七公是迈三公七世孙,所以迈三公往前推160年左右,即940年。两地谱记载相差200年。又按游山头谱记载迈三公八世孙金十公宋淳熙四年(1177年)葬麻翁坪,按享年60岁算,金十约生于1117年,其父亲魁七公就约生于1090年了,往前推160年到迈三公,则迈三公约930年生。再根据尤溪双山村谱记载,魁七公二十一世孙颛三公子思聪公康熙元年(1662年)迁尤溪双山,尊颛三公为一世,颛三公约生于1600年,按平均25年一代,得尤溪谱的魁七公约生于1100年,按30年一代,则魁七公约生于1000年,无论游山头谱、尤溪双山,还是龙岩岭后村谱都记载魁七公确实到了福建,魁七公约1000-1100年间生人,所以迈三公定位在820-950年间生人,到底来没来福建,还待进一步考证。 ][>-r&V  
    6、漳平游山谱载的《林广合约》里的游景兴是谁? 4"Mq]_D  
   《林广合约》摘录:“今因朋当里长游景兴自先年出漳平和睦居住……等处坟墓山场不在约内,任许游家景兴三房子孙管祀祭扫”,述明游景兴已搬迁到漳平和睦里,“游景兴三房子孙”当然就是现在游山头的三房子孙了,那么游景兴就是和睦里始迁祖仁益公了。又据漳平游山谱大明正德六年谱序记载,成立永安县时(查县志永安县于景泰三年(1452年)始设县治,析沙县、尤溪部分乡镇而成)仁益公已迁芦溪数代,而清水之祖屋祖坟依然至冬率子姓每年回家祭扫。因不堪永安县衙门科派,才有了《林广合约》(合约签于景泰四年(1453年)),所以两者结合起来看,仁益公就是游景兴公。理由有二,一是《林广合约》中记载的“因游景兴早年出漳平和睦里”,“游家景兴三房子孙”,因迁和睦里的始祖是仁益,三房子孙都是他的后裔,他是户主就理所当然;二是仁益迁漳平和睦里后,尤溪清水老居已没有人了,那么清水的房产地产自然都记在仁益公名下。 !Za yN  
    7、迁漳平始祖及迁徒时间 nsu RG  
    根据漳平游山谱记载,迁漳平始祖是仁益公,至于始迁年代,漳平谱没说,但尤溪岭后村万历三十八年重修谱序记载,先祖从尤溪清水迁漳平芦溪的时间是咸淳八年(1272年),因最后尤溪清水迁出的是千八公孙仁益公,《林广合约》中提及游景兴(应是仁益公)搬去漳平芦溪后,其田地由林家管理,因新成立永安县治后,不堪科派,后将这些田地送给林家作为感谢。也就是说仁益公迁芦溪后清水原居住地就没有人了,老人均已过世,那么仁益公也应年纪不小了,应在60岁以上,则仁益公约生于1212年。仁益是魁七公六世孙,也按26.8年一代,依此为据魁七约生于1078年。若按30年一代,魁七约生于1062年 ?qbq\t  
    根据尤溪、漳平、龙岩三地谱记载,最后得出魁七约1000-1100年间生人,迈三公约820-950年间生人。其谱记载迈三公1173年迁福建尤溪疑有误,可能是后世修谱时与魁七公搞混淆了,因明清修谱时,尤溪、龙岩都只知道魁七公是鼻祖,并不知道鼻祖是迈三公,所以迈三公既不可能是宰均公后裔,也不可能是二三郎公后裔,更不可能是定夫、九言后裔。而是自成一支,另有其源流。
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[ 此帖被游清波在2016-05-28 07:41重新编辑 ]
22条评分好评度+55贡献值+45金钱+5
游正宽 好评度 +5 族谱表象后面的问题的确值得研究推敲。 2016-12-15
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游绍祖 好评度 +5 有理有据,令人信服 2016-07-05
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游家良 好评度 +5 2016-06-02
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游贤坤 好评度 +5 有理有据!令人信服! 2016-06-02
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湖南游建国 好评度 +5 支持原创 2016-05-31
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只看该作者 沙发  发表于: 2016-05-28
赞同3O年左右一世。
[ 此帖被游协兴在2016-05-28 08:41重新编辑 ]
游酢公第32世、二三郎公第30世、富治公第21世(长房文魁公之后)
离线游安民

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只看该作者 板凳  发表于: 2016-05-28
清波版主辛苦啦!
身为游酢子孙我自豪;动人以行不以言。
离线鄂游涛

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只看该作者 地板  发表于: 2016-05-28
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离线游清波

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只看该作者 4楼 发表于: 2016-05-28
回 游安民 的帖子
游安民:清波版主辛苦啦! (2016-05-28 09:03)  FtbqZN[  
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安民站长:我作为版主,这些都是应该做的,也是我甘心做的,谈不上辛苦,有的只是快乐!

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只看该作者 5楼 发表于: 2016-05-28
源流研究精华作
为中华游氏的资料正确、全面地出现在网络上为世人方便查看而努力

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只看该作者 6楼 发表于: 2016-05-28
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只看该作者 7楼 发表于: 2016-05-28
始祖始迁时间没有几处属实,很多地方为体现支系村庄历史悠長把时间前推,更有甚者在中间插入几位不是先祖的祖先,迈三公与万三公是否同属一人呢,根据古时命名规律万三不可能是千几的上辈,古时用数字作行个位数必须前面加一字不能单独用一个数,文珠公行二这就是一典型错误,而且个十百千万亿这些数字用于行是有严格规定的,必须从个位到十百千万顺序,象征先祖繁衍后代越来越多反之到个位就没了,其他姓氏亦同
离线游钦锋

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江西崇仁罕
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只看该作者 8楼 发表于: 2016-05-28
第一世迈三公1191年去世第八世金十公1177年去世是否有误,吉州庐陵始祖衡公约生于770年其先祖居建安时期为唐武后垂拱之时比匹公早了几百年却鲜有人提及,是淡忘抑或刻意迴避?
离线冬晓

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只看该作者 9楼 发表于: 2016-05-28
回 游钦锋 的帖子
游钦锋:第一世迈三公1191年去世第八世金十公1177年去世是否有误,吉州庐陵始祖衡公约生于770年其先祖居建安时期为唐武后垂拱之时比匹公早了几百年却鲜有人提及,是淡忘抑或刻意迴避? (2016-05-28 14:35)  {PGiNY%q  
?&`PN<~2z  
同感。 vVbBg; {  
我接触族谱和游氏的研究探讨还是起步阶段,才有两年的时间,可是这两年时间中,未见有对先祖衡公的之言片语,衡公支系不是小支系,此支系的探讨和研究一直处于隐性,不知何故?请研究至深的宗亲引起重视。同是一脉相承。
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